TCL 2023: C64, C74, C84 y C94

Dejo este post con lujo de detalle sobre el problema de las barras contaminadas en C845 para no molestar en el chat de Telegram y para que quede asentado.

Creo haber llegado al diagnostico que confirma el problema de implementación de algoritmo local dimming en C845 (todas las pulgadas) que produce que sean visibles las barras negras de películas, y que evita que el televisor pueda reproducir de forma correcta el negro puro de la señal. Por lo visto el televisor y su panel son capaces de gestionar bien las zonas en algunos momentos donde se reproduce en pantalla solamente la interfaz visual/GUI. Pero luego es incapaz de responder de la misma manera una vez se esté reproduciendo una señal, ya sea de fotos o de video.

Si se acercan a los bordes del panel, y lo miran en ángulo, van a poder percibir que es totalmente visible el hueco o distancia que existe entre los pixeles del panel LCD (VA) y el backlightning (al menos la capa exterior que crea difusión de los diodos mini leds que se ubicarían detrás de esta). Este gap/hueco tendrá unos 10mm a 20mm, y a medida que nos vemos podemos percibirlo a a través de la trasparencia que se genera en la capa de pixeles LCD, las partes oscuras de la imagen son así porque los pixeles de la capa exterior se "apagan/cierran" para evitar dejar pasar la luz (obviamente es más efectivo viéndolo en eje que fuera de eje), pero aun así podemos notar la sombra del borde y por lo tanto entender que la capa trasera del backlight sigue encendida.

Una de las mejores pruebas que se puede hacer es reiniciar el televisor, por lo que aparecerá el logo de TCL con un fondo negro pero en un principio sin activarse la función de zonas localizadas, por lo que el negro se ve gris (porque el contraste del panel LCD no es capaz de evitar que pase luz a través de sus pixeles), y al cabo de unos segundos mientras se inician los sistemas del televisor, el fondo se torna completamente negro porque se activan las zonas localizadas. En el mismo video agrego una vista en ángulo del panel, donde se muestra aun más acusado el efecto, y se evidencia la capacidad de obtener negros MUY puros con el televisor encendido y contenido en su centro.


También trate de probar con una serie de patrones de contrastes muy variados, y extrañamente en los casos de bajo estimulo como 1% o 2% es cuando menor contraste se obtiene, por lo que el problema no va de que el algoritmo local dimming no se “de cuenta” de grandes superficies negras en la pantalla (como sería con las barras negras de películas scope) sino de que del millón de pasos intermedios en los que se podría ajustar la luz de los diodos (según marketing de TCL), por lo visto 999.999 funcionan bien excepto el paso de menor luminancia. Podéis probarlo por vuestra cuenta descargando los patrones desde:


(no funciona mediante click, es necesario copiar la url y pegarla manualmente en navegador y se autodescarga)



Solo pueden haber 2 razones por este mal comportamiento/problema:

- Que por una inexplicable razón, ningún ingeniero se haya percatado de este problema, y sea solucionable mediante firmware. O que al utilizar de base el modelo anterior C835, se haya trabajado sobre el hardware pero reciclado parte del software. Básicamente deberían permitir que las zonas localizadas se apaguen o los diodos leds utilicen una luminancia menor en zonas donde la señal es "negro" sin luminancia.

-Que TCL adrede quiera que este sea el comportamiento del algoritmo de zonas localizadas, porque de lo contrario quizás no sea posible obtener la gran cantidad de nits de brillo vs la generación anterior C835. Que ignoren los reportes de todos los usuarios y no se mojen con ningún tipo de respuesta del estilo "estamos trabajando en ello/no podemos prometer una fecha concreta" me hace no descartar esta opción.
Entonces, por lo que dices por mucha calibración que se haga, no va a arreglarlo, sino que tiene que ser TCL quien lance una actualización si quieren/pueden corregirlo, lo que no ve muy posible...
 
La verdad es que es una decepción y es la tercera vez que me fio de estas review y luego me decepción.
La QN95B la pusieron con muy buena y era una basura llena de blooming.
La S90B la pusieron con buena y que el software no estaba mal y dan ganas de destrozarla por el tizen.
Y ahora con esta, varias comparativas diciendo que se ve perfecta pero tiene ese gran problema con las barras negras que están en el 90% de las películas y series...

En fin, solo me queda saber si la QN95C tienen problemas con el blooming y el clouding como la B o es buena...
 
Dejo este post con lujo de detalle sobre el problema de las barras contaminadas en C845 para no molestar en el chat de Telegram y para que quede asentado.

Creo haber llegado al diagnostico que confirma el problema de implementación de algoritmo local dimming en C845 (todas las pulgadas) que produce que sean visibles las barras negras de películas, y que evita que el televisor pueda reproducir de forma correcta el negro puro de la señal. Por lo visto el televisor y su panel son capaces de gestionar bien las zonas en algunos momentos donde se reproduce en pantalla solamente la interfaz visual/GUI. Pero luego es incapaz de responder de la misma manera una vez se esté reproduciendo una señal, ya sea de fotos o de video.

Si se acercan a los bordes del panel, y lo miran en ángulo, van a poder percibir que es totalmente visible el hueco o distancia que existe entre los pixeles del panel LCD (VA) y el backlightning (al menos la capa exterior que crea difusión de los diodos mini leds que se ubicarían detrás de esta). Este gap/hueco tendrá unos 10mm a 20mm, y a medida que nos vemos podemos percibirlo a a través de la trasparencia que se genera en la capa de pixeles LCD, las partes oscuras de la imagen son así porque los pixeles de la capa exterior se "apagan/cierran" para evitar dejar pasar la luz (obviamente es más efectivo viéndolo en eje que fuera de eje), pero aun así podemos notar la sombra del borde y por lo tanto entender que la capa trasera del backlight sigue encendida.

Una de las mejores pruebas que se puede hacer es reiniciar el televisor, por lo que aparecerá el logo de TCL con un fondo negro pero en un principio sin activarse la función de zonas localizadas, por lo que el negro se ve gris (porque el contraste del panel LCD no es capaz de evitar que pase luz a través de sus pixeles), y al cabo de unos segundos mientras se inician los sistemas del televisor, el fondo se torna completamente negro porque se activan las zonas localizadas. En el mismo video agrego una vista en ángulo del panel, donde se muestra aun más acusado el efecto, y se evidencia la capacidad de obtener negros MUY puros con el televisor encendido y contenido en su centro.


También trate de probar con una serie de patrones de contrastes muy variados, y extrañamente en los casos de bajo estimulo como 1% o 2% es cuando menor contraste se obtiene, por lo que el problema no va de que el algoritmo local dimming no se “de cuenta” de grandes superficies negras en la pantalla (como sería con las barras negras de películas scope) sino de que del millón de pasos intermedios en los que se podría ajustar la luz de los diodos (según marketing de TCL), por lo visto 999.999 funcionan bien excepto el paso de menor luminancia. Podéis probarlo por vuestra cuenta descargando los patrones desde:


(no funciona mediante click, es necesario copiar la url y pegarla manualmente en navegador y se autodescarga)



Solo pueden haber 2 razones por este mal comportamiento/problema:

- Que por una inexplicable razón, ningún ingeniero se haya percatado de este problema, y sea solucionable mediante firmware. O que al utilizar de base el modelo anterior C835, se haya trabajado sobre el hardware pero reciclado parte del software. Básicamente deberían permitir que las zonas localizadas se apaguen o los diodos leds utilicen una luminancia menor en zonas donde la señal es "negro" sin luminancia.

-Que TCL adrede quiera que este sea el comportamiento del algoritmo de zonas localizadas, porque de lo contrario quizás no sea posible obtener la gran cantidad de nits de brillo vs la generación anterior C835. Que ignoren los reportes de todos los usuarios y no se mojen con ningún tipo de respuesta del estilo "estamos trabajando en ello/no podemos prometer una fecha concreta" me hace no descartar esta opción.
He abierto un ticket con el servicio técnico para ver si reportando hacen caso y me llaman para llevársela y verificar el comportamiento, con una semana de uso!!! No han pasado ni los 14 días
 
Buenas tardes, soy nuevo por estos lares. He estado durante un tiempo viendo el foro y he decidido crearme una cuenta para poder ayudar en lo que pueda.

Recibí la semana pasada 55c845 y las primeras impresiones fueron buenas, pero ahora me estoy empezando a arrepentir. Al igual que los compañeros anteriores, noto ese negro lavado de las bandas y estoy por devolver la tele.

Otra cosa, ¿cuánto tiempo tardan en validarte la promoción? llevo más de una semana y sigue igual el estado y acaba en 2 días...

Estoy hecho un lío, a ver si se esclarecen algunas cosas porque la marca no ayuda.
 
Buenas tardes, soy nuevo por estos lares. He estado durante un tiempo viendo el foro y he decidido crearme una cuenta para poder ayudar en lo que pueda.

Recibí la semana pasada 55c845 y las primeras impresiones fueron buenas, pero ahora me estoy empezando a arrepentir. Al igual que los compañeros anteriores, noto ese negro lavado de las bandas y estoy por devolver la tele.

Otra cosa, ¿cuánto tiempo tardan en validarte la promoción? llevo más de una semana y sigue igual el estado y acaba en 2 días...

Estoy hecho un lío, a ver si se esclarecen algunas cosas porque la marca no ayuda.
Yo estoy igual. Lo que opino sobre esto y más después de la llamada del técnico, no tiene sentido que sea problema del panel, si fuera así, siempre se vería el negro mal y se vería grisáceo. Si pones test de oled se ve un negro muy perfecto, en escenas difíciles se nota blooming (test de estrellas y demás) pero en los de las vegas, fuegos artificiales y demás se defiende muy bien.

Vengo de una QN95A que en color y negros era perfecta, pero da muchos problemas, llevo dos teles (mismo modelo), una de ellas reembolso por varias reparaciones y otra lleva 6 o 7 reparaciones y sigue fallando y me estoy peleando para que me devuelvan el dinero.

Sigo creyendo que es un tema de software lo malo es que nunca vamos a saber si lo van a actualizar. Los fabricantes son muy perezosos con el software.
A mi frusta mucho esto y el tema de no poder controlar con el enorme mando el Deco de Movistar.
Cómo puntos fuertes creo que tiene un negro que no tiene nada que envidiar a la QN95A y que se defiende muy bien con oled (evidentemente nunca puede igualar una oled en negro y profundidad) además de cuesta muy poco.

Me surge también la duda de devolverla pero es que no hay buenas alternativas:
- Las LG y el panel IPS son horribles, por mucho mini led que tenga.
- Las Sony son muy muy caras y tampoco es que sean muy buenas, en la reviews veo blooming al estilo de la QN95B pero no tan exagerado.
- Las Samsung son muy muy malas ahora mismo, por lo que he ido leyendo en internet la QN95C tiene una película antirreflejos que provoca efecto "leche" por lo que comentan y hace que se vea muy mal, además de que le han quitado el one Connect, ya no tiene una acabado tan Premium y al menos yo tengo mala experiencia con la calidad de las samsung recientes y he rechazado el cambio de mi modelo A por el B o C y estoy a la espera de que me acepten la devolución del dinero.

Y respecto a oled, a mi no me encaja para el salón, es muy luminoso y está muchas horas encendidas y no quiero tener que preocuparme de que se queme o de que no brille lo suficiente etc.

Respecto a la promo, suppongo que como mínimo esperan los 14 días, pero en mi caso con samsung tardaron un par de meses y un poco más en enviar el mando. No tienen prisa para devolverte el dinero, pero una vez tramitado solo queda esperar.

También estoy como tu, con la mosca detrás de la oreja y además la he comprado suponiendo que samsung me devuelve el dinero y no me intenta colar la bazofia que son sus modelos nuevos, pero es un buen televisor, solo hace falta que actualicen el software porque es muchas escenas las bandas se vuelve totalmente negras y en negro a pantalla completa también es negro y no gris.
 
Y la c745? No te convence?
no, mi salón es muy muy luminoso y no me gusta bajar las persianas para ver la tv a menos que de el sol directo y este tiene mucho más brillo. Quitando lo del Deco Movistar y lo de las banda, me parece un televisor bastante perfecto, pero claro, estamos en manos de software y de TCL
 
A ver si entre todos los que la tenéis conseguís que hagan algo, yo aún tardaré unos meses en comprar, y por lo que veo si no cambia la cosa me iré a por la 745 que parece venir muy bien de fábrica.
 
- Las Samsung son muy muy malas ahora mismo, por lo que he ido leyendo en internet la QN95C tiene una película antirreflejos que provoca efecto "leche" por lo que comentan y hace que se vea muy mal

¿El efecto "leche" qué es? Es la primera vez que lo escucho. En estos paneles VA que tienen capa de mejora del ángulo de visión el único efecto que yo conocía hasta ahora y que se da con algunos reflejos es el de "arcoiris" y es algo que no tiene mayor importancia, no se nota apenas, hay que fijarse en él.

En las reviews que hay por ahora de la QN95C no he visto malas opiniones. Por ejemplo los amigos Vincent Teoh y FOMO tienen buenas críticas de ella. A ver si Samsung le manda una a nuestro Tocinillo y salimos de dudas con su opinión sobre esta Samsung.

Por otro lado, el problema de la C845 es 100% el algoritmo del local dimming, muy fácilmente solucionable mediante actualización software... siempre y cuando TCL quiera, claro. No niego que quizás se pueda enmascarar bastante el problema con un calibrado, pero claro, no solucionaría el problema al 100% y también es de entender que no a todo el mundo le apatezca hacer ese gasto extra.
 
¿El efecto "leche" qué es? Es la primera vez que lo escucho. En estos paneles VA que tienen capa de mejora del ángulo de visión el único efecto que yo conocía hasta ahora y que se da con algunos reflejos es el de "arcoiris" y es algo que no tiene mayor importancia, no se nota apenas, hay que fijarse en él.

En las reviews que hay por ahora de la QN95C no he visto malas opiniones. Por ejemplo los amigos Vincent Teoh y FOMO tienen buenas críticas de ella. A ver si Samsung le manda una a nuestro Tocinillo y salimos de dudas con su opinión sobre esta Samsung.

Por otro lado, el problema de la C845 es 100% el algoritmo del local dimming, muy fácilmente solucionable mediante actualización software... siempre y cuando TCL quiera, claro. No niego que quizás se pueda enmascarar bastante el problema con un calibrado, pero claro, no solucionaría el problema al 100% y también es de entender que no a todo el mundo le apatezca hacer ese gasto extra.
Sobre la Qn95C pensé lo mismo al ver tantas reviews hasta que me metí en foros en otros idiomas y empecé a ver a mucha gente destrozándola y preguntándose por qué había tantas Reviews positivas con lo mal que se ve.
Si buscas el efecto leche en inglés, te saldrá el foro en el que lo dicen varias veces con fotos y todo y se ve como un efecto amarillento comparadas con la de otros años
 
¿El efecto "leche" qué es? Es la primera vez que lo escucho. En estos paneles VA que tienen capa de mejora del ángulo de visión el único efecto que yo conocía hasta ahora y que se da con algunos reflejos es el de "arcoiris" y es algo que no tiene mayor importancia, no se nota apenas, hay que fijarse en él.

En las reviews que hay por ahora de la QN95C no he visto malas opiniones. Por ejemplo los amigos Vincent Teoh y FOMO tienen buenas críticas de ella. A ver si Samsung le manda una a nuestro Tocinillo y salimos de dudas con su opinión sobre esta Samsung.

Por otro lado, el problema de la C845 es 100% el algoritmo del local dimming, muy fácilmente solucionable mediante actualización software... siempre y cuando TCL quiera, claro. No niego que quizás se pueda enmascarar bastante el problema con un calibrado, pero claro, no solucionaría el problema al 100% y también es de entender que no a todo el mundo le apatezca hacer ese gasto extra.
Es que si me tengo que gastar 150€ más para calibrarla, para eso me voy a otras opciones. Lo cual no quita que si se calibra quede muy bien, por supuesto, cualquier tele si se calibra quedará mucho mejor, faltaría más. Pero si ni con el calibrado se va a eliminar dicho efecto, el cual su gama inferior no tiene, pues me parece mejor compra su gama inferior antes que la "alta" (a falta de su c945, si es que sale).
 
Es que si me tengo que gastar 150€ más para calibrarla, para eso me voy a otras opciones. Lo cual no quita que si se calibra quede muy bien, por supuesto, cualquier tele si se calibra quedará mucho mejor, faltaría más. Pero si ni con el calibrado se va a eliminar dicho efecto, el cual su gama inferior no tiene, pues me parece mejor compra su gama inferior antes que la "alta" (a falta de su c945, si es que sale).
Sinceramente ya no se cuantas veces he repetido, y se ha repetido, que el problema de las barras negras es totalmente independiente del tema de si la gama en SDR o curva EOTF levanta un poco el nivel de negros. Quizás Tocinillo tendría que haber sido un poco más claro al respecto, viendo que la gente “ve” sin ver/escuchar los videos, cómo pollo sin cabeza.
Si se vieran en orden de subida, y prestando atenciónde, los videos respecto a C745 y C845 llegarian a esa conclusion. Aunque es verdad que también muchas cosas se han discutido dentro del chat de Telegram.

La Calibracion es algo necesario para prácticamente todos los televisores si quieres sacarle el macimo partido al panel, ningún fabricante tiene el lujo de perder todo ese tiempo calibrando panel a panel cómo cuando tienes tu una sonda y te puedes pegar 1 hora y media (sabiendo que hacer). La calibración solo solucionaría el problema de nivel de negros en SDR y HDR, aunque en lo personal me parece bastante correcta como viene de fábrica, siendo un tema menor a comparación del problema de las barras negras.

El problema de las barras negras se debe a la forma en la que opera el algoritmo de atenuación localizada, que por lo visto no llega a apagar los diodos por completo en situaciones en las que si debería. Además de la gran cantidad de ejemplos que se han dado, si se prueba la demo “Amazing Views of the Moon in 4K HDR” (la cual es full screen), en prácticamente su totalidad pensarás que el C845 es un OLED, o que la brecha entre este y un OLED es muy muy baja.
Pero luego te pones una película en formato Scope (barras negras), y el televisor ya no parece OLED respecto a las barras porque son visibles (pero el contenido dentro de las barras, la película en si, si tiene un alto contraste). Blanco sobre botella…es un problema de “comandar” las malditas zonas a que apaguen los diodos.
 
Sinceramente ya no se cuantas veces he repetido, y se ha repetido, que el problema de las barras negras es totalmente independiente del tema de si la gama en SDR o curva EOTF levanta un poco el nivel de negros. Quizás Tocinillo tendría que haber sido un poco más claro al respecto, viendo que la gente “ve” sin ver/escuchar los videos, cómo pollo sin cabeza.
Si se vieran en orden de subida, y prestando atenciónde, los videos respecto a C745 y C845 llegarian a esa conclusion. Aunque es verdad que también muchas cosas se han discutido dentro del chat de Telegram.

La Calibracion es algo necesario para prácticamente todos los televisores si quieres sacarle el macimo partido al panel, ningún fabricante tiene el lujo de perder todo ese tiempo calibrando panel a panel cómo cuando tienes tu una sonda y te puedes pegar 1 hora y media (sabiendo que hacer). La calibración solo solucionaría el problema de nivel de negros en SDR y HDR, aunque en lo personal me parece bastante correcta como viene de fábrica, siendo un tema menor a comparación del problema de las barras negras.

El problema de las barras negras se debe a la forma en la que opera el algoritmo de atenuación localizada, que por lo visto no llega a apagar los diodos por completo en situaciones en las que si debería. Además de la gran cantidad de ejemplos que se han dado, si se prueba la demo “Amazing Views of the Moon in 4K HDR” (la cual es full screen), en prácticamente su totalidad pensarás que el C845 es un OLED, o que la brecha entre este y un OLED es muy muy baja.
Pero luego te pones una película en formato Scope (barras negras), y el televisor ya no parece OLED respecto a las barras porque son visibles (pero el contenido dentro de las barras, la película en si, si tiene un alto contraste). Blanco sobre botella…es un problema de “comandar” las malditas zonas a que apaguen los diodos.
Si estamos de acuerdo en lo que dices, es tema del algoritmo que no funciona del todo correctamente. Si lo que me gustaría que solucionaran (cosa que ya dudo) es el tema del negro de las bandas. No he hablado nada de la curva SDR ni nada.

La tele la tengo desde antes del vídeo comparando la c745 y c845, si llego a ver ese vídeo antes, no me compro la c845. Tampoco tengo Telegram, así que no sé de lo que se habla ahí, leo los mensajes de este foro.
 
Pues la verdad es que yo no noto lo de las bandas, en todo caso no me parece un problema por lo menos para mi, y si la 745 no lo tiene, y los paneles son similares, imagino que se podrá corregir...
alguien sabe cual es cauce adecuado para quejarse de una función para que lo tengan en cuenta en futuras actualizaciones? hay algún link de soporte?

por otra parte me gastaría acceder al canal de Telegram que comentáis, cual es el enlace?

gracias
 
La verdad es que es una decepción y es la tercera vez que me fio de estas review y luego me decepción.
La QN95B la pusieron con muy buena y era una basura llena de blooming.
La S90B la pusieron con buena y que el software no estaba mal y dan ganas de destrozarla por el tizen.
Y ahora con esta, varias comparativas diciendo que se ve perfecta pero tiene ese gran problema con las barras negras que están en el 90% de las películas y series...

En fin, solo me queda saber si la QN95C tienen problemas con el blooming y el clouding como la B o es buena...

En las 3 reviews hemos dicho los problemas que mencionas. El problema es que aún así las compras y luego te quejas de los fallos.

Es más, de las TCL aún no hemos ni sacado las reviews.
 
En las 3 reviews hemos dicho los problemas que mencionas. El problema es que aún así las compras y luego te quejas de los fallos.

Es más, de las TCL aún no hemos ni sacado las reviews.
Creo que hay bastante diferencia entre: hay un cierto problema con el negro que se puede corregir con calibración, que si es lo que se ha dicho en los vídeos y que hay un, al parecer, problema de software que hace que las bandas negras se vean grises y que no de lejos se puede corregir con calibración o con ajustes como explicó muy bien @tecnogadget.
 
Es decir, exactamente lo mismo que he dicho yo tanto en el foro, vídeos y grupos de telegram.
Creo que hay bastante diferencia entre: hay un cierto problema con el negro que se puede corregir con calibración, que si es lo que se ha dicho en los vídeos y que hay un, al parecer, problema de software que hace que las bandas negras se vean grises y que no de lejos se puede corregir con calibración o con ajustes como explicó muy bien @tecnogadget.
 
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