Sala dedicada de Tocinillo

Hola Tocinillo, he estado leyendo tu guía para ART. Disculpa que escriba aquí sobre el tema, pero no he visto hilo específico al respecto.

Veo que recomiendas una serie de parámetros fijos para los dB de "Support Level" y por lo que he leído has estado en contacto con StormAudio. Por eso me gustaría tener más información el respecto.

Por ejemplo recomiendas -6dB para los Sorround laterales, pero ¿Es teniendo en cuenta tus altavoces específicos o en general? Me pregunto si por ejemplo para Sorrounds con drivers de 4" pulgadas o 5.25" de un solo driver o altavoces más modestos que los tuyos, este exceso de ayuda "Support Level" respecto al standard -18dB que fija Dirac podría ser una medida algo arriesgada ¿No se podría llegar a una posible distorsión por modulación?

También en el menú Fsiso, con F-Support Low & Hight fijas unos Hz standard, pero me pregunto si no sería muy importante tener en cuenta las especificaciones de cada altavoz. Por ejemplo, unas columnas frontales con drivers de 8" o 10" perfectamente podrían comenzar a apoyar desde los 40Hz (F-Support Low), si lo fijamos en 80Hz Low estaríamos desperdiciando una buena ayuda desde abajo, por ejemplo a los subwoofers y Central. Creo que tu intención es la correcta pero al poner los Hz quizá algunos usuarios puedan ponerlos directamente sin tener en cuenta sus altavoces.

También quisiera saber más el respecto de dividir en dos grupos los subwoofers, aunque estos midan algo diferente. Si sacas los 4 subwoofers de los 4 preouts del Denon estos ya estan recibiendo una señal y retardo distintos. No sé si estoy en lo correcto, pero lo bueno de Dirac es precisamente esto, que coge los 4 con sus señales distintas y los agrupa para que sean "solo uno" y trabajen en conjunto entre ellos, mientras unos empujan, otros pueden estar rellenando, en conjunto, ¿No puede ser que al separar los subwoofers en dos grupos distintos ART tenga que calcular dos matrices de cancelación por separado, mientras que teniendo los 4 subwoofers en el mismo grupo lo tenga más fácil y sea más eficiente en las cancelaciones?

También el tema de la auto-ayuda del canal Central. ¿No sería mejor dejarlo solo recibiendo ayuda desde Subwoofers y Frontales que tener que dar él ayuda y ponerlo a trabajar ? Por el tema de los Sorround laterales, por ejemplo, evitar esa distorsión por modulación de un canal tan importante como el Central, que es de donde recibimos más del 80% de la banda sonora y nos interesa sobre todo la máxima limpieza posible. ¿Quizá si ponemos al canal Central a lanzar ondas de cancelación mientras éste nos manda los diálogos de la banda sonora podría verse algo alterada la fidelidad?

Realmente es una guía fantástica y la cual sigo con mucho interés. Me encantaría resolver estas dudas, ya que has compartido con expertos y puedes ayudarnos bastante. Gracias !

Esas recomendaciones son válidas para todos los altavoces, no solo los míos.

Lo que si solo vale para los míos son los Hz mínimos y máximos, de hecho en la guía explico que debéis verificar vuestros altavoces para averiguar su F3 y añadirle unos 15 Hz para saber cual será los Hz mínimos de soporte -el máximo son siempre 150 en altavoces. Por ejemplo estas torres: https://www.supersonido.es/p/elipson-prestige-facet-34f tienen su F3 en 25 Hz. Le añadimos los 15 de seguridad y nos da que pueden trabajar en el rango de ART entre 40-150 Hz, por lo que son perfectas para ayudar a los subwoofers.

Sobre los subwoofers Dirac corrige la fase de los 4 independientemente de que estén agrupados o los 4 "sueltos" en sus propios grupos (siempre que el AVR tenga preouts independientes para cada uno). En la pestaña de Impulse puedes ver como todos empiezan a la vez y además es lo que recomienda Dirac también: https://helpdesk.dirac.com/en/dirac-art/How-to-Infra-bass-bypass-in-ART-ff94

• If subwoofers in fact have very different capabilities, it is recommended to separate them into two or more different channel groups. This will allow each group to maximise its performance without being limited by less capable individual speakers in the same group.

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En mis mediciones miden igual en todos los puntos teniéndolos juntos que separados, con la ventaja de que tengo más graves por debajo de 20 Hz.

El central está tal cual como tu dices: él no da ayuda a ningún otro altavoz (excepto a él mismo) pero los demás si le ayudan a él (especialmente LR y Subwoofer). Quizá no lo has leído bien.

Un saludo!

Tocinillo dijo:

Esas recomendaciones son válidas para todos los altavoces, no solo los míos.

Lo que si solo vale para los míos son los Hz mínimos y máximos, de hecho en la guía explico que debéis verificar vuestros altavoces para averiguar su F3 y añadirle unos 15 Hz para saber cual será los Hz mínimos de soporte -el máximo son siempre 150 en altavoces. Por ejemplo estas torres: https://www.supersonido.es/p/elipson-prestige-facet-34f tienen su F3 en 25 Hz. Le añadimos los 15 de seguridad y nos da que pueden trabajar en el rango de ART entre 40-150 Hz, por lo que son perfectas para ayudar a los subwoofers.

Sobre los subwoofers Dirac corrige la fase de los 4 independientemente de que estén agrupados o los 4 "sueltos" en sus propios grupos (siempre que el AVR tenga preouts independientes para cada uno). En la pestaña de Impulse puedes ver como todos empiezan a la vez y además es lo que recomienda Dirac también: https://helpdesk.dirac.com/en/dirac-art/How-to-Infra-bass-bypass-in-ART-ff94



En mis mediciones miden igual en todos los puntos teniéndolos juntos que separados, con la ventaja de que tengo más graves por debajo de 20 Hz.

El central está tal cual como tu dices: él no da ayuda a ningún otro altavoz (excepto a él mismo) pero los demás si le ayudan a él (especialmente LR y Subwoofer). Quizá no lo has leído bien.

Un saludo!

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Disculpa, no he debido explicarme bien en algunos puntos, las prisas anoche : )

Entonces dices que son válidos para todos. Es decir, recomiendas en Fsiso el Support Level cambiarlo de "-18dB" estandarizado para todos los grupos a los niveles que dices en tu guía para cada grupo, independientemente del tipo de altavoz que se tenga. Yo los dejé al standard -18dB por seguridad (unido a la falta de información). Así que lo probaré este fin de semana como propones, me parece muy interesante.

Por otra parte, sí, recomiendas ver primero el F3 de cada altavoz y luego añadir el margen de seguridad por arriba para fijar el F-Support Low, así que perfecto.

Respecto a los subwoofers también probaré a un 2+2 como recomiendas en lugar de grupo de 4 como tengo actualmente, ya que el dúo frontal baja hasta 18Hz y el trasero a 23Hz.

El tema del central, no me refiero a que él esté apoyado a otros, sino como puse, incluso a no autoayudarse, es decir, en el Grupo 2 todos los grupos de apoyo desmarcados, incluso el de él mismo como auto-ayuda.

A ver si este fin de semana pruebo tus consejos y los comparo a los que ya puse. No me imagino más mejora todavía, pero si es así ya no sé hasta dónde va a llegar la calidad : ) : ) Realmente alucinante.