Salón 5.1.2 ATMOS (No dedicado)

Vyr dijo:

Hola Macaco. Antes que nada, felicitarte por el bonito salón que tienes.
Viendo Tu espacio y la ubicación de cada elemento, los altavoces de Atmos te van a dar mejores resultados si los colocas solo un poco por delante de tus oídos o un poco más atrás del centro entre el sofá y los frontales. En el caso de estar orientados totalmente hacia abajo, Yo los colocaría casi encima de la cabezas de los oyentes, o como te dije, un poco por delante, unos 30 centímetros más o menos.
Si por el contrario van a ser altavoces que se pueden orientar, los puedes colocar incluso 1 metro por delante de la posición de escucha y dirigirlos hacia esta misma.

Tendrás que decidir si quieres Atmos trasero o central, porque ese variará el efecto. Si son altavoces orientados hacia el suelo desde el techo, pues justo por delante de la posición de escucha pero no más de 30 centímetros, obtendrás un efecto Atmos muy bueno. Ya dependerá de cómo quieras Tu la experiencia.

A la hora de percibir los helicópteros o efectos que pasan por encima, la parte trasera para la ubicación es la mejor, siendo como norma general, colocarlos justo encima de las cabezas, pero al tener la pared trasera pegada al sofá, y no siendo una sala larga desde el sofá a la TV, la ubicación que te recomiendo es si no la mejor, de las mejores, te lo digo por experiencia. Vas a tener una inmersión muy buena sin afinar el oído, y un buen reparto de efecto en la sala.
Ahora vamos con los surrounds:
La ubicación es buena, pero si los orientarás más hacia la posición de escucha sería mejor, ya que los surrounds van por detrás del oyente cuando son sólo los dos surrounds clásicos (los tuyos).
Si tuvieras los surrounds y los surrounds back, pues colocarías los tuyos a la altura del oyente por los lados del sofá, ligeramente retrasados y los back justo por detrás del sofá y a izquierda y derecha pero sin salirse del centro de la parte trasera, es decir, que no estén abiertos hacia los lados como los clásicos (espero haberme explicado.
En resumen, si puedes girar los surrounds algo más hasta que queden orientados directamente hacia los oídos cuando estás sentado en el sofá, mejorarás las experiencia, y no se solaparán nada con los altavoces de techo.
Espero haberte ayudado o esclarecido algo lad dudas. Y lo dicho, Bonito Salón ??

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Rosadelosvientos dijo:

hola buenas,
una consulta, ¿que tal la experiencia con el central Polk S35e? estaba interesado en el.
muchas gracias......saludos

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Macaco dijo:

Muchísimas gracias por tu respuesta y tu ayuda Vyr! Te has explicado genial ?

En relación a los sorround, tienes razón los cambiaré para posiciónarlos directamente hacia el oído. El inconveniente es que el soporte Vogels no tiene más ángulo, pero ya me inventaré algo

Los altavoces de techo son unos Magnat ICP62 con drivers de 6" orientados a suelo, lo único que se puede orientar ligeramente es el Twitter hacia el punto de escucha. Así que tomaré como referencia instalarlos ligeramente por delante del punto de escucha encima de la cabeza ?? como dices.
Me daba un poco de miedo el hecho de que estuvieran demasiado pegados a los sorround pero veo que no es ningún inconveniente según explicas.

La estructura del techo de pladur me va a condicionar poder ubicarlos perpendicular a los Frontales que es como tienen que ir, no? Supongo que siempre será mejor tirarlos hacia el centro que demasiado abiertos entre sí...

Como referencia, del punto de escucha a la pantalla hay 3,80 metros aprox. Y entre altavoces sorround 3 metros y entre Frontales 2,50

Gracias Vyr! ???.

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Macaco dijo:

Muchísimas gracias por tu respuesta y tu ayuda Vyr! Te has explicado genial ?

En relación a los sorround, tienes razón los cambiaré para posiciónarlos directamente hacia el oído. El inconveniente es que el soporte Vogels no tiene más ángulo, pero ya me inventaré algo

Los altavoces de techo son unos Magnat ICP62 con drivers de 6" orientados a suelo, lo único que se puede orientar ligeramente es el Twitter hacia el punto de escucha. Así que tomaré como referencia instalarlos ligeramente por delante del punto de escucha encima de la cabeza ?? como dices.
Me daba un poco de miedo el hecho de que estuvieran demasiado pegados a los sorround pero veo que no es ningún inconveniente según explicas.

La estructura del techo de pladur me va a condicionar poder ubicarlos perpendicular a los Frontales que es como tienen que ir, no? Supongo que siempre será mejor tirarlos hacia el centro que demasiado abiertos entre sí...

Como referencia, del punto de escucha a la pantalla hay 3,80 metros aprox. Y entre altavoces sorround 3 metros y entre Frontales 2,50

Gracias Vyr! ???. ?

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Macaco dijo:

Buenas! Yo venia de un central básico Yamaha de la gama NS y el cambio ha sido abismal. No soy un experto audiofilo pero estoy muy contento con su rendimiento. Cuando busque información sobre él había gente que comentaba la falta de bajos por tener drivers pequeños, yo sinceramente no los encuentro a faltar. 0 distorsión dándoles caña, voces claras y geniales tanto con música como con cine. En relación a la calidad de acabados y estética bajo mi punto de vista es espectacular.

Aunque no es una reseña técnica espero haberte ayudado.

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Vyr dijo:

Yo los tengo configurados como Atmos centrales no traseros y es una auténtica pasada el efecto. Situando los tuyos como te digo se debería lograr una escena sonora tremenda.

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pevagro dijo:

Siempre he tenido esa duda, en función de cómo los definas en el AVR (delanteros, centrales o traseros) sacan distintos efectos? no son los mismos efectos atmos independientemente de cómo los configuremos? Sacan más efectos los atmos como centrales que como delanteros o traseros?

Yo hice lo que te comentó @Vyr en el techo, hice una bandeja de pladur porque no tenía falso techo con suficiente fondo, la ubiqué donde me vino bien y la tengo con los dos atmos, retroiluminada con tiras led y con 3 ojos de buey y se queda muy guay.

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Vyr dijo:

No no, si se configuran como delanteros, el AVR generará un campo sonoro como si los altavoces los tuvieras delante, al igual que si los configuras como traseros. El efecto no es el mismo porque varía la ubicación. El Atmos tiene más de 16 canales, por tanto hay que indicarle correctamente al AVR dónde tienes esos altavoces para Atmos.

A diferencia de otros formatos de sonido, el Atmos se basa en los objetos y como estos se desplazan, en vez de cáñales fijos de efectos, por tanto si le dices al AVR que tienes Atmos delantero y los tienes atrás, pues el efecto no será el correcto, aunque produzca un efecto sonoro.
Imagina que conectas el altavoz surround trasero en el frontal izquierdo, a la hora de ver una película el surround trasero haría de frontal, mientras que el frontal haría de surround, y si, habría sonido y el AVR sacaría la pista de sonido pero no lo estarías escuchando de forma correcta.
Un mejor ejemplo sería colocar los surrounds traseros como laterales entre los frontales y la posición de escucha, una vez más el AVR le dirá a los surrounds como tienen que emitir el sonido, pero la escena sonora de verá afectada notablemente.

Con los altavoces de Atmos igual cuesta más notarlo, pero no es lo mismo que el AVR envíe efectos de Atmos frontal que de trasero, sobre todo porque cuando son frontales emiten el sonido hacia adelante, mientras que como traseros lo emiten hacia abajo, aparte de que al menos en Mi Caso, el AVR los puede poner como frontales en pared, encima de los frontales para reflejar en techo, como centrales de pared, de techo y como traseros de pared o de techo. De ser lo mismo no haría falta indicar dónde están colocados, es como poner que los frontales están a 3m y luego a 1,5, el AVR enviará más potencia cuando estén a 3m que a 1,5m del oyente.
De todas formas, es tan sencillo como probarlo en distintas configuraciones, y emitir una pista de Atmos decente que genere bastante escena tridimensional, como por ejemplo las demos de Dolby Atmos.

PD: Sacará los efectos que estén en la pista de audio y en base a cómo tengamos configurado el sistema de sonido. Piensa que no será lo mismo teniendo 2 altavoces de Atmos que 4 o 6, ya que si un objeto como por ejemplo una bola, que se desplaza por la escena en círculos y de delante hacia detrás, al tener 2 altavoces el juego aéreo lo harán sólo dos altavoces, apoyados por los otros cinco (Central, frontales, etc...) mientras que teniendo 4 habrá mejor reparto de señal y se notará más la rotación de esa bola o lo que sea que se esté desplazando, porque no será lo mismo que el efecto pase de los surrounds traseros a los 2 Atmos de altura y luego a los frontales, a que pase desde suurounds, y recorra los 2 Atmos traeros, luego los 2 Atmos centrales y luego los frontales y altavoz central, en el segundo caso se generará más desplazamiento del objeto y la escena será más notable porque estará más marcado el recorrido de este objeto.

A más altavoces más expansión, mejor reparto del sonido y más efecto, y como consecuencia de ello mejor escena sonora.

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Vyr dijo:

Se me olvidó comentarte lo de Tus medidas. Yo las veo bien aunque no son las oficiales (rara vez se pueden cumplir) tienes buenas distancias entre los frontales para el cine, y los surrounds más abiertos que los frontales, tienes garantizada una buena escena sonora.

Te voy a dejar una foto por aquí de uno de Mis Atmos y surround explicado, porque visualmente es más sencillo. Lo verde los altavoces (salta a la vista).
La Mancha violeta es donde queda Mi Cabeza más o menos.
Las líneas rojas marcan la distancia desde Mi cabeza hasta el altavoz Atmos, siendo un metro hacia adelante más o menos y un 1,95 m hacia arriba. La línea amarilla es a la altura a la que lo quería poner y no pude, así te haces una idea, de hubieran quedado a unos 50cm más o menos desde la cabeza hacia adelante, y a más de un metro de los surrounds.
Yo los tengo configurados como Atmos centrales no traseros y es una auténtica pasada el efecto. Situando los tuyos como te digo se debería lograr una escena sonora tremenda.

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pevagro dijo:

Yo creo que ahí están bien, si además la separación entre ambos coincide con la línea a los frontales perfecto, ten en cuenta que si algún día cambias a torres para los frontales deberás ubicarlas siguiendo más o menos esa línea imaginaria.

Para saber si Audyssey te los ha capado mucho en esa misma pantalla de tono de prueba baja a cada uno de ellos y escucha el tono de prueba, si lo escuchas muy bajo con respecto a los demás súbelo a voluntad aunque lo suyo es que vayas uno a uno sonómetro en mano (o app del móvil) desde el punto de escucha y los iguales todos en torno a 75 dB.
Para hacer esta prueba antes de iniciar el tono de prueba sube el volumen de la tv hasta 0dB (yo tengo el volumen en la escala dB, si lo tienes en la escala normal de 0 a 100 ve al menú de sonido del Denon y la cambias porque no sé cuál sería la equivalencia) y entonces ya igualas todos los altavoces para que suenen a 75 dB. Puedes darle 2-3 db de más a los atmos y surrounds, también al central para realzar diálogos y alguno más también al sub aunque el tema del sub ya es muy personal jaja.

Si mides las distancias de los altavoces con un metro en mano manualmente al punto de escucha y las introduces en el Denon también mejorarás la escena sonora general.

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Vyr dijo:

Justo lo que le iba a comentar. Sobre todo lo de las distancias, que es mejor que mida manualmente porque Audissey no suele acertar con las medidas y tampoco mucho con la ganancia, y ahí lo del sonómetro no falla.

Han quedado perfectos en esa ubicación, pero no los pongas como centrales, sino como traseros, ya que los traderos son los que van encima de la cabeza, no detrás. Ponlos primero como Atmos traerlo y luego cambia la configuración a centrales y decide cuál te gusta más. Lo de adelantar el sofá es muy útil y sólo lo necesitas para las películas, así que es viable, a no ser que el resultado no varíe notablemente, pudiéndolo dejar entonces en dónde está.

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pevagro dijo:

Correcto, en mi caso y el del compañero en el que yo al menos tengo los atmos casi en línea con los frontales y un poco separados de mi cabeza hacia adelante (unos 50 cm más o menos), es decir, no los tengo justo encima de mi cabeza, cómo crees que daría mejor resultado? está claro que como delanteros no pero como centrales o traseros? Yo al tenerlos un pelín adelantados con respecto a mi cabeza tengo el tweeter orientado en ambos hacia el punto de escucha.

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pevagro dijo:

mmm probaré este finde con las demos del atmos a cambiar entre traseros y centrales a ver qué noto.

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Vyr dijo:

La ubicación idónea si sólo hay 2 altavoces sería atrás (encina de las cabezas) pero no siempre es posible, y también depende de lad dimensiones y reparto de la sala.
Si los tienes sólo 50cm por delante del oído los pondría como traseros, pero también probaría a ponerlos como centrales, ya en el caso de tener 4 los pondría claramente como traseros y los otros dos como centrales. Es sólo una cuestión de sentido común y sensaciones auditivas. El sonido viniendo justo desde arriba será más directo, si viene desde arriba pero desde más adelante no será directo pero generará una atmósfera percibible.

¿Cuál es la posición más idónea o la que mejor se adapta en nuestra sala?
Pues la posición en la cual genere la atmósfera más realista en el momento de la escena sonora.
También hay que tener en cuenta que el oído es muy caprichoso y personal, no a todos nos gusta lo mismo o lo percibimos igual.
En Mi caso, detecto todo lo audible y siento con mucha facilidad las frecuencias bajas de la que la mayoría no se percata. (virtud y desgracia) A veces me gustaría no detectar ciertos sonidos o frecuencias.

Lo lógico sería partir de una base lógica y sólida, que es la correcta colocación de los altavoces dentro de unos límites establecidos, y luego adaptar la distribución de estos lo mejor posible en nuestro sala. Siguiendo estas pautas y teniendo en cuenta lo que son Atmos traseros, centrales, etc... contando con nuestro gusto personal, el resultado siempre será satisfactorio.

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Macaco dijo:

Tiene sentido Vyr... Probaré configurandolos cómo traseros. Aunque poco podré opinar hasta que no tenga una fuente que reproduzca Atmos (cosas de aprobación de presupuestos de la jefa?). He estado haciendo pruebas reproduciendo pistas Atmos desde TIDAL HIFI por airplay directamente al Denon pero en la pantalla solo indica airplay nada de reproducción Atmos??‍.

Así que... Hasta que no me haga con un reproductor...

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