Nuevo sistema de cine en casa en salón

Hola a todos,

Soy nuevo en el foro aunque llevo años leyendo y curioseando por aquí. Hoy me he decidido a registrarme para pedir consejos de compra para un sistema de cine en casa que tengo decidido comprar. Presupuesto tirando a bajo, dentro de lo que permita una calidad de audio razonable para ir empezando (sin fliparse a corto plazo)

El caso es tengo un salón/comedor de aproximadamente 7x3m (altura 2.50), con una disposición de sofá y TV en los lados largos (a uno de los extremos, en el otro hay una mesa). Tengo una TV Sony 75-xh95 a un lado y un sofá de unos 3m al otro.

De momento, por lo que he leído, me he decantado por el AVR Denon x1800h (aún por comprar, entorno a 450€, espero) y por altavoces LCR Kef q350 y Kef q250c para central (Que he encontrado a, creo que, buen precio y ya he comprado por 700€ total).

¿Qué os parece de momento?

Lo siguiente sería plantear si me conviene meter surrounds o subwoofer. El uso va a ser cine y series de plataformas principalmente, con el objetivo de llegar a tener un sonido envolvente 5.1.2 o 5.2.2 (no se aún en que configuración / disposición), dentro de las posibilidades de mi sala

¿Alguna recomendación?

Pues depende a dónde quieras llegar. Se entiende que si no se tiene mucho dinero ahorrado o un sueldo holgado se pueda tener un buen Home Cinema de primeras.

De primeras, el Denon X1800H es de gama baja y su sistema de calibración es muy básico. Si siguieras por Denon, habría que pasar a un X3800H para mejorar ostensiblemente. Aunque en la competencia puedes tener un Onkyo 7100 más barato.

Sobre después de comprar los altavoces del trío frontal, iría el subwoofer, después lis Surrounds y finalmente los Atmos o de altura.

Pero, en resumen, si uno quiere tener con el tiempo un buen Home Cinema hay que tener en cuenta que los altavoces te pueden durar toda la vida y por otro lado son difíciles de vender de segunda mano.

Los AVRs o receptores Audio/vídeo se suelen cambiar con más asiduidad por nuevos formatos o por querer poner más aplicaciones o potencia.

En resumen, de iniciarse con poco dinero, lo mejor es no escatimar en dinero en altavoces y, en cambio, coger un AVR con el que iniciarse. Y tampoco comprar todos los altavoces de golpe. Los más caros son los del trío frontal y subwoofer/s. Los surrounds y Atmos/altura son mucho más baratos ya que vale casi cualquiera.

willrock66 dijo:

Pues depende a dónde quieras llegar. Se entiende que si no se tiene mucho dinero ahorrado o un sueldo holgado se pueda tener un buen Home Cinema de primeras.

De primeras, el Denon X1800H es de gama baja y su sistema de calibración es muy básico. Si siguieras por Denon, habría que pasar a un X3800H para mejorar ostensiblemente. Aunque en la competencia puedes tener un Onkyo 7100 más barato.

Sobre después de comprar los altavoces del trío frontal, iría el subwoofer, después lis Surrounds y finalmente los Atmos o de altura.

Pero, en resumen, si uno quiere tener con el tiempo un buen Home Cinema hay que tener en cuenta que los altavoces te pueden durar toda la vida y por otro lado son difíciles de vender de segunda mano.

Los AVRs o receptores Audio/vídeo se suelen cambiar con más asiduidad por nuevos formatos o por querer poner más aplicaciones o potencia.

En resumen, de iniciarse con poco dinero, lo mejor es no escatimar en dinero en altavoces y, en cambio, coger un AVR con el que iniciarse. Y tampoco comprar todos los altavoces de golpe. Los más caros son los del trío frontal y subwoofer/s. Los surrounds y Atmos/altura son mucho más baratos ya que vale casi cualquiera.

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Gracias por responder.

Entiendo perfectamente que el coste de un sistema de audio de calidad son elevadas por las dificultades propias de la física del sonido en entornos no controlados. El presupuesto es relativo, y no está precisamente limitado por mi capacidad adquisitiva, sino por un sentido de racionalidad de gasto.

Dicho esto, también entiendo que en una salón de uso mixto no son las condiciones ideales y requiere compromisos, y que no puedo aspirar a un óptimo, ni mucho menos.

El objetivo, de momento, es mejorar el audio de mi TV (que no tiene "mal sonido" para ser una TV), con posibilidad de mejoras posteriores (en función de las carencias que pueda ir observando). Cualquier mejora es bienvenida desde el punto en el que estoy.

Siguiendo precisamente lo que indicas, que en vistas a futuro, es más razonable invertir en altavoces, ¿Que problemas puede tener el x1800h para empezar a tener algo funcional que me permita ir cacharreando con los altavoces que compré en mi espacio?. Por lo que he leído, si bien el sistema de calibración de sala no es el mejor, tampoco estoy absolutamente capado como para no poder ecualizar y calibrar razonablemente el equipo ¿No es así?. Por otra parte, aunque, a SPLs de uso cotidiano, ¿tiene carencias significativas con respecto a la potencia necesaria para poder mover altavoces de eficiencia estándar?. Si no hay problema con esto, en mi humilde y desinformada a opinión, parece que estos primeros 500€, aportan varios órdenes de magnitud más valor que los posibles 500€ extra del x3800h que sugieres, y que ese dinero está mejor invertido en altavoces.

En cuanto a los altavoces, que te parecen los Kef que he seleccionado?

Mi idea seleccionando estos altavoces es obtener un sonido razonablemente bueno en todos los puestos del sofá, que como apreciarás no está muy lejos de la TV como para aprovechar dispersiones limitadas, sobre todo del central.

En cuando a los SW, qué recomiendas intentando maximizar el valor a SPLs de uso normal en mi sala?, 1 o 2. ¿Que modelos me pueden ayudar a maximizar el valor?

En este sentido notar que prefiero tal vez tener un modelo más básico ahora (aunque significara "tirar" 500€ en el cómputo neto a 5 años) que no tenga carencias garrafales, aunque no llegue a unos bajos extremos, con respecto a gastar el X2, X4 o X8 ahora, para una eventual mejora marginal cuando el sistema estuviese completo.

En definitiva, maximizar valor, preferencia por amplia dispersión sacrificando fidelidad óptima, posiblidad de mejoras significas a lo large del tiempo y no aspiro al óptimo porque la sala no lo permite.

Bien. El Denon X1800H tiene el sistema de calibración Audissey XT, es el nivel más bajo, al que lo pinen mal todos los que tienen Denon con la versión superior XT32. Pero si es para empezar y que te valga para los altavoces que compres me parece bien. Si es para cine también podrías ver el Yamaha V6A.

Ahora, los altavoces. KEF es una buena marca, pero pir lo que leo en foros, cinviene oírlos antes ya que tiene un sonido peculiar que hay a gente que no le gusta. Yo no los he oído.

Con respecto al subwoofer: lo primero de 12 pulgadas sí o sí. Los de menores pulgadas bajan poco y algunas veces sobran si los altavoces frontales baja a casi lo mismo, además de perder los subgraves que hay en muchas películas. No son baratos, pero te pueden durar toda la vida y sin notar necesidad de cambiarlos por otros. Y también es conveniente, aunque sea más adelante, ws usar 2 subwoofers, porque los valles que pueda tener un subwoofer los arregla el otro. En este caso, es importante que sean iguales, sobre todo, si se tiene un AVR que no los calibra independientemente ( y esos AVRs son más caros). También, hay que ver si lo compras reflex o sellado. Los reflex son más grandes y con más efectos terremoto pero más difíciles de domar. Los sellados son más pequeños y más fáciles de tratar. Marcas de subwoofer SVS, XTZ o Arendal (éstos últimos son más caros).

Si ya tienes los altavoces comprados y tu idea es comprar el Denon x1800h por su buen precio. Solo te faltaría un subwoofer de 12" o 10" para tener buenos bajos para cine, ya que esos altavoces no te los van a dar por si solos.
Un subwoofer es lo que mas vas a notar y te va a impresionar en un HT cuando sientas la presurización de tu sala y patada en el pecho ( chest slam)
Luego ya vendran el resto de altavoces que te pueda permitir tu espacio y tu Avr. Pero yo veo bien tu setup ahora mismo para futuras ampliaciones y actualizaciones.

willrock66 dijo:

Bien. El Denon X1800H tiene el sistema de calibración Audissey XT, es el nivel más bajo, al que lo pinen mal todos los que tienen Denon con la versión superior XT32. Pero si es para empezar y que te valga para los altavoces que compres me parece bien. Si es para cine también podrías ver el Yamaha V6A.

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He leído bastante sobre el tema del Auddissey 2EQ, MultiEQ, MultiEQ XT, y MultiEQ XT32; y no me parece una cuestión de blanco o negro, sino de entender como funciona una calibración multipunto (https://www.avsforum.com/threads/guide-to-subwoofer-calibration-and-bass-preferences.2958528/). Tampoco me parece la mayor limitación del x1800h, que, tal vez, podría ser la falta de preouts aparte de los SW.

En estas gamas económicas siempre hay trade-offs que, al no tener experiencia, son complicados de sopesar. De ahí también la consulta.

Yamaha V6A, si lo encontrara a buen precio podría ser una buena opción, solo unos 100€ más caro en media. Pero tampoco me parece un producto redondo, ni de la gama superior de yamaha (habría que irse a un AXX?), por lo que he leido. La ventaja principal frente al Denon serían los preouts de los fronts?

Sin duda el producto más redondo por precio parece, desde mi humilde opinión de ignorante absoluto del tema, el x3800h, y tiene sentido que sea un superventas porque tiene todo y todo bien por un precio muy razonable. Pero no estoy seguro de que lo vaya a aprovechar tanto estas diferencias como el valor añadido en canales extra.

Entonces, mi razonamiento es (que puede estar equivocado), compro el x1800h, el básico de la serie alta, que me aporta suficientes canales y potencia, con un sistema de calibración decente. Invierto los 500€ que me ahorro en otro SW o surrounds, o lo que sea. Si mañana veo que "necesito" las prestaciones del x3800h (o de forma equivalente dar el salto ~1k de presupuesto en AVR), vendo el x1800h (que por lo que me dices es más vendible que los altavoces), y me lo pillo.

willrock66 dijo:

Ahora, los altavoces. KEF es una buena marca, pero pir lo que leo en foros, cinviene oírlos antes ya que tiene un sonido peculiar que hay a gente que no le gusta. Yo no los he oído.

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Yo, sinceramente, aunque los oyera probablemente no notaría ese "bouquet" XD.

Me he guiado por mediciones objetivas de distorsión y dispersion.
Principalemente audiosciencereview y https://sites.google.com/view/speaker-data/speakers/preference-ratings-graphs

En términos de central me he ido por el Kef q250c, que he encontrado por 300€, y que no creo que tenga parangón en dispersión horizontal a ese precio y tamaño, salvo que me fuera a uno de estantería normal.

En términos de LR vi varios válidos, y me encajaban mejor los Kef q150, en general, pero no los vi a buen precio, y ya están descatalogando la serie. Los Kef q350, más grandes, si bien no son "tan recomendables" a un precio nominal de 700€/par, como pueden ser otros muchos, por 400€ no creo que pueda conseguir nada mejor.

willrock66 dijo:

Con respecto al subwoofer: lo primero de 12 pulgadas sí o sí. Los de menores pulgadas bajan poco y algunas veces sobran si los altavoces frontales baja a casi lo mismo, además de perder los subgraves que hay en muchas películas. No son baratos, pero te pueden durar toda la vida y sin notar necesidad de cambiarlos por otros. Y también es conveniente, aunque sea más adelante, ws usar 2 subwoofers, porque los valles que pueda tener un subwoofer los arregla el otro. En este caso, es importante que sean iguales, sobre todo, si se tiene un AVR que no los calibra independientemente ( y esos AVRs son más caros). También, hay que ver si lo compras reflex o sellado. Los reflex son más grandes y con más efectos terremoto pero más difíciles de domar. Los sellados son más pequeños y más fáciles de tratar. Marcas de subwoofer SVS, XTZ o Arendal (éstos últimos son más caros).

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Muchas gracias por tus sugerencias, voy a ir mirando. En qué precios crees que es razonable conseguir algo relativamente bueno? 2 medianos mejor que uno bueno?

Laias dijo:

Si ya tienes los altavoces comprados y tu idea es comprar el Denon x1800h por su buen precio. Solo te faltaría un subwoofer de 12" o 10" para tener buenos bajos para cine, ya que esos altavoces no te los van a dar por si solos.
Un subwoofer es lo que mas vas a notar y te va a impresionar en un HT cuando sientas la presurización de tu sala y patada en el pecho ( chest slam)
Luego ya vendran el resto de altavoces que te pueda permitir tu espacio y tu Avr. Pero yo veo bien tu setup ahora mismo para futuras ampliaciones y actualizaciones.

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Sí, me decidí por altavoces de estantería pensando en complementar con SW a largo. Pretendo cortarlos relativamente altos, pero no tengo muy claro qué SW me vendría mejor para compensar las carencias en medios bajos.

vlad dijo:

He leído bastante sobre el tema del Auddissey 2EQ, MultiEQ, MultiEQ XT, y MultiEQ XT32; y no me parece una cuestión de blanco o negro, sino de entender como funciona una calibración multipunto (https://www.avsforum.com/threads/guide-to-subwoofer-calibration-and-bass-preferences.2958528/). Tampoco me parece la mayor limitación del x1800h, que, tal vez, podría ser la falta de preouts aparte de los SW.

En estas gamas económicas siempre hay trade-offs que, al no tener experiencia, son complicados de sopesar. De ahí también la consulta.

Yamaha V6A, si lo encontrara a buen precio podría ser una buena opción, solo unos 100€ más caro en media. Pero tampoco me parece un producto redondo, ni de la gama superior de yamaha (habría que irse a un AXX?), por lo que he leido. La ventaja principal frente al Denon serían los preouts de los fronts?

Sin duda el producto más redondo por precio parece, desde mi humilde opinión de ignorante absoluto del tema, el x3800h, y tiene sentido que sea un superventas porque tiene todo y todo bien por un precio muy razonable. Pero no estoy seguro de que lo vaya a aprovechar tanto estas diferencias como el valor añadido en canales extra.

Entonces, mi razonamiento es (que puede estar equivocado), compro el x1800h, el básico de la serie alta, que me aporta suficientes canales y potencia, con un sistema de calibración decente. Invierto los 500€ que me ahorro en otro SW o surrounds, o lo que sea. Si mañana veo que "necesito" las prestaciones del x3800h (o de forma equivalente dar el salto ~1k de presupuesto en AVR), vendo el x1800h (que por lo que me dices es más vendible que los altavoces), y me lo pillo.


Yo, sinceramente, aunque los oyera probablemente no notaría ese "bouquet" XD.

Me he guiado por mediciones objetivas de distorsión y dispersion.
Principalemente audiosciencereview y https://sites.google.com/view/speaker-data/speakers/preference-ratings-graphs

En términos de central me he ido por el Kef q250c, que he encontrado por 300€, y que no creo que tenga parangón en dispersión horizontal a ese precio y tamaño, salvo que me fuera a uno de estantería normal.

En términos de LR vi varios válidos, y me encajaban mejor los Kef q150, en general, pero no los vi a buen precio, y ya están descatalogando la serie. Los Kef q350, más grandes, si bien no son "tan recomendables" a un precio nominal de 700€/par, como pueden ser otros muchos, por 400€ no creo que pueda conseguir nada mejor.



Muchas gracias por tus sugerencias, voy a ir mirando. En qué precios crees que es razonable conseguir algo relativamente bueno? 2 medianos mejor que uno bueno?

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Sí. El V6A creo que si tiene pre-outs para los frontales. Por supuesto que el V6A no es un A4A, igual que un X1800H es igual a un X3800H. Te conentaba Yamaha porque para cine crean una burbuja que hace el sonido más envolvente, además de tener DSPs. Ahora como superventas y mejor AVR en relación calidad/precio es el Onkyo 7100 que lleva Dirac Live incluido gratis. A los Denon a partir del 3800 hay que pagar unos 400€ (en época de oferta menos) por Dirac.

Tu razonamiento de comprar un AVR básico para después de trastear todo lo que puedas, irte a uno mayor me parece muy bien. Yo ya tuve que cambiar el subwoofer y los Atmos en formato Dolby Enabled por comprar todo a la vez.

Para que te hagas una idea de invertir en este mundo, había una regla como que te tenías que gastar el doble en altavoces que en el AVR. Ya no es tan así.

Con respecto al subwoofer tiraría a los SVS si los quieres más pequeños de 12". SVS es una marca especializada en subwoofers y sólo se vende en Supersonido (único distribuidor en España). Y mejor compras uno de 12 y más adelante el otro. Prepara unos 600€ para él.

Te aviso que parece que a partir del jueves van a poner la semana sin IVA en todas las tiendas del sector ( Studio 22, Supersonido, Novomúsica, Zococity, Madrid Hifi,...

willrock66 dijo:

Sí. El V6A creo que si tiene pre-outs para los frontales. Por supuesto que el V6A no es un A4A, igual que un X1800H es igual a un X3800H. Te conentaba Yamaha porque para cine crean una burbuja que hace el sonido más envolvente, además de tener DSPs. Ahora como superventas y mejor AVR en relación calidad/precio es el Onkyo 7100 que lleva Dirac Live incluido gratis. A los Denon a partir del 3800 hay que pagar unos 400€ (en época de oferta menos) por Dirac.

Tu razonamiento de comprar un AVR básico para después de trastear todo lo que puedas, irte a uno mayor me parece muy bien. Yo ya tuve que cambiar el subwoofer y los Atmos en formato Dolby Enabled por comprar todo a la vez.

Para que te hagas una idea de invertir en este mundo, había una regla como que te tenías que gastar el doble en altavoces que en el AVR. Ya no es tan así.

Con respecto al subwoofer tiraría a los SVS si los quieres más pequeños de 12". SVS es una marca especializada en subwoofers y sólo se vende en Supersonido (único distribuidor en España). Y mejor compras uno de 12 y más adelante el otro. Prepara unos 600€ para él.

Te aviso que parece que a partir del jueves van a poner la semana sin IVA en todas las tiendas del sector ( Studio 22, Supersonido, Novomúsica, Zococity, Madrid Hifi,...

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Precisamente andaba mirando los svs que me recomendaste, y me parece muy bien

Entiendo que te refieres a un SB-1000 ahora y luego otro, no?

Mirando en la web de SVS que tienen un "recomendados" según tus altavoces, me recomendaban de SB-2000 para arriba, con corte a 80 y me entró curiosidad de cual sería el criterio que usan sin saber siquiera ni el tamaño de sala, ni spl objetivo ni nada. Trasteando al seleccionar unos frontales más básicos (puse unos Polk mtx20), ya recomendaban SB1000 con corte a 100. Entiendo que esto es una patraña que simplemente mira la gama de los altavoces con los que te mueves y lo que estás dispuesto a gastar, no?

Luego, mirando en super sonido, vi que tienen algo así como un anuncio de super sonido days, y te dicen que contactes para ver si tu producto va a estar rebajado. ¿Sabes de qué va esto?

Por último, muchas gracias por el aviso de los días sin IVA. Me vendrán muy bien.

Va a ir el denon x1800h y un SVS-SB1000, y me pondré en un total para estas dos cosas de 1000 (ya quisiera) a 1250€.

Junto con los frontales, total del equipo 1700 a 1950, a falta de surrounds o extras. Yo creo que está muy bien

Otra opción que tienes y yo haria, seria comprar un Denon x3500h que los tienes por menos de 500€ de segunda mano.
Yo tengo un x3500h en 5.2.2 y va de cine y viene con MultEq xt32. Esta montado con dos subwoofers XTZ de 12" y otro XTZ de 8" y LCR, Surrounds y Atmos en Tangent Spectrum X6.
Llevo con el Denon ya un tiempo y solo lo cambiaria por tener mas canales en un futuro.
Compre este modelo por los dos preouts independientes de subwoofer que lleva.

Es un buen aparato

Po

vlad dijo:

Precisamente andaba mirando los svs que me recomendaste, y me parece muy bien

Entiendo que te refieres a un SB-1000 ahora y luego otro, no?

Mirando en la web de SVS que tienen un "recomendados" según tus altavoces, me recomendaban de SB-2000 para arriba, con corte a 80 y me entró curiosidad de cual sería el criterio que usan sin saber siquiera ni el tamaño de sala, ni spl objetivo ni nada. Trasteando al seleccionar unos frontales más básicos (puse unos Polk mtx20), ya recomendaban SB1000 con corte a 100. Entiendo que esto es una patraña que simplemente mira la gama de los altavoces con los que te mueves y lo que estás dispuesto a gastar, no?

Luego, mirando en super sonido, vi que tienen algo así como un anuncio de super sonido days, y te dicen que contactes para ver si tu producto va a estar rebajado. ¿Sabes de qué va esto?

Por último, muchas gracias por el aviso de los días sin IVA. Me vendrán muy bien.

Va a ir el denon x1800h y un SVS-SB1000, y me pondré en un total para estas dos cosas de 1000 (ya quisiera) a 1250€.

Junto con los frontales, total del equipo 1700 a 1950, a falta de surrounds o extras. Yo creo que está muy bien

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Por ejemplo, sí. Pero no te quedes en el SB 1000 sin pro. Ése está ya descatalogado y son las últimas unidades que tienen. Si después vas a querer comprar otro igual, no lo encontrarás. Sin Iva el pro se te va quedar en 619€ y el otro no se va a rebajar por estar ya rebajado. El pro tiene una app con la que puedes hacer ajustes que para algunos casos viene muy bien.

Yo tengo 2 SB 2000 pro en sala de 18 metros y estoy encantado con ellos.